Con Dogan Canku?
Ilgaz Benekay: Con su permiso le diré Dogan, tengo recuerdos del pasado. Quisiera llevarlo al pasado y hablar del la historia. Recuerdo que nos conocimos gracias a Isik Yavuz. El cantaba en el hotel Kent de Ankara.
Parla tocaba para el. Parla es un buen guitarrista de jazz. Ustedes hacían música como El Trío de Música Folclórica y Nesrin Sipahi salía al final como solista de música clásica. Fue en esos días cuando nos conocimos.
Tiene una personalidad muy colorida. cada uno es un mundo diferente. Por ejemplo ha pasado por el conservatorio, se ha interesado por la meditación, también es un marido y un buen padre. También sabemos que es un excelente profesor. Entre todo esto el teme que nos reúne hoy es su parte flamenca. Los días en que me decías ?Ilgaz ven, he podido escribir las notas de la pieza La Lola de Paco Peña? eran los principios de los 1970. Usted hacía todo esto cuando todavía había una sociedad que no conocía ni a Paco Peña ni lo que era La Lola. No deberíamos olvidar que usted puso su peso en la música turca con el trío de música folclórica. ¿Pero como fue que en esos tiempos se inclino por el flamenco?
Dogan Canku: Antes de entrar al conservatorio en los años 58-59, mi padre era funcionario en el pueblo Soma de la ciudad de Manisa. Yo estudiaba en la primaria y jugaba en los bosques. También tocaba el violín y la mandolina que había aprendido de mi padre. En esa época no teníamos ni discos ni nada de eso. Por eso tocaba la mandolina escuchando lo que ponían en la radio. En la radio se oían algunos tangos, tangos argentinos, a veces algunas canciones en español. Yo intentaba tocarlos con mi mandolina. Me encantaba la melodía de este tipo de música.
Ilgaz Benekay: ¿Quiere decir que se sentía cercano a la música española y a los tangos?
Dogan Canku: Si, antes de empezar en el conservatorio conocí un señor que tocaba la guitarra. Fue la primera vez que vi una guitarra. Antes para mi la guitarra era solo un instrumento del cual solo sabia su nombre. Este señor tocaba la guitarra de un modo muy simple y fácil. También tocaba flamenco y tocaba una música parecida a la música popular country. En ese momento me gusto mucho el sonido de la guitarra. Me gusto que fuera un instrumento con tantas voces. No se parece nada a la mandolina. Así fue como se me quedo en la memoria. Después entre a estudiar en el conservatorio. Allí estaba Sait Sokmen. El era estudiante de baile. Tenía una guitarra en su casa, tocaba y cantaba alguna samba brasilera en el jardín al borde de su piscina. Alli fue cuando fui testigo por primera vez de un cante acompañado de una guitarra. En el conservatorio se presentaban películas clásicas de diversos conciertos. Alli fue cuando vi a Segovia y me dije a mi mismo, así es como se debe tocar la guitarra. Fue cuando empecé sentir algo mas por este instrumento. Me encontré una guitarra bastante antigua, pero estaba prohibido tocar la guitarra en el conservatorio por que no lo calificaban como un buen instrumento.
Ilgaz Benekay: Como ahora que en los conservatorios esta prohibido el flamenco.
Dogan Canku: ¿Entonces la música popular turca también estaba prohibida, no es así? Un amigo me enseño como tocar los acordes de la guitarra. Yo hacia acordes de cuatro por cuatro como para el ud. No sabia nada de acordes se tres, entre el sol y el si. No existían métodos ni nada de eso. Guiándose de un método de Carassi me dijo que la pieza de tonos en do mayor se tocaba así, y yo lo toque como me indico. Empecé a tocar la pieza a por la mañana y la termine por la noche. Esa fue la primera vez que toque la guitarra. Mi amigo se sorprendió. Me dijo que yo seria un buen guitarrista. Solo que el flamenco llego después, por que en esas épocas no se escuchaban muchas piezas.
Ilgaz Benekay: No tenían nada sólido y visual, solo lo que escuchaban en la radio.
Dogan Canku. Claro no teníamos nada visual. Tampoco podíamos escuchar mucha cosa por la radio. En realidad yo soy un guitarrista clásico. Un día escuche el disco de Sabicas y así fue cuando empecé con flamenco.
Ilgaz Benekay: Ese fue tu primer impacto.
Dogan Canku: En ese momento me enamore. Después empecé a dejar de ir al conservatorio. Tenía demasiado talento para unos estudios de conservatorio que durarían seis años. Mis profesores no me querían dejar ir. No me llamaron la atención ni nada de eso por que me decían que era un alumno muy valioso. Pero yo suspendí por falta y me echaron del conservatorio. Después empecé a practicar escuchando los discos. Así como la historia queme contaste, que llego un amigo que había hecho tomos con IM que parecían imposibles de lo difíciles que eran. Pero el era eso lo que sabia y así practicaba. Como resultado , solo sabia utilizar esos tonos IM de tal manera que nosotros no podriamos conseguir utilizar. Bueno yo también empecé a practicar así, de oído, sin utilizar ninguna técnica. No tenía a nadie que me enseñe, eso esta claro. Así también fue como empecé a cantar. Después encontré un disco antiguo de Paco de Lucía. En el cual estaba Rondeña. En esos momentos había conocido a Salim Dundar. Mejor dicho yo ya trabajaba con el.
Ilgaz Benekay: ¿Todo esto pasaba en Ankara verdad?
Dogan Canku: En Ankara había un rascacielos nuevo. Ya sabes, tenia una terraza. Yo tocaba la guitarra en el café de esa terraza. Había un señor que mientras tomaba su comida me escuchaba atentamente. Me di cuenta de que mi espectador era bueno y yo quería demostrar que era muy bueno en lo que hacia. Después se acerco a mi y me dijo, ?soy Salim Dundar y me dedico a tocar música española ¿trabajaría conmigo? Le dije que si y así empezamos a trabajar. Yo lo acompañaba en su música. Hacia algunas canciones en español, paso dobles y flamenco. También tocábamos alguna soleares mia. Esto pasó en el año 68. Y asi trabajamos un buen tiempo. Después trabajamos solo en Estambul. Y al paso del tiempo nos separamos. Al cabo de esta experiencia mi camino fue muy diferente.
Ilgaz Benekay: Esto que me cuentas que sucedió en el 68 es el encuentro mas antiguo en la historia de flamenco cante y toque en Turquía. Lo quiero subrayar especialmente. Por que tengo que decir que según las investigaciones que he hecho , el cantaor mas antiguo en Turquía es Salim Dundar y el segundo eres tu. Se que sueles cantar en eventos muy especiales. Aparte cantas en muchos estilos diferentes creo que es bueno apuntar esta cualidad a parte de tu faceta como guitarrista.
Dogan Canku: Gracias pero yo soy un músico instrumental. Pero en realidad mi faceta de cantante empieza antes del trío de música folklórica Moderna y antes de conocer a Salim, ya cantaba alguna que ora canción. Salim representa un pasado lejano pero existe algo mas lejano aun. Antes de él, esta Ergun Ozer.
Ilgaz Benekay: ¿Ellos cantaban flamenco?
Dogan Canku: Ergun Ozer tocaba el piano. Ellos tenían un grupo llamado Los Españoles. Con sus saxofones y sus trompetas. El era una persona a la cual admiraba. Era un músico excelente y cantaba muy bien. Cantaba acompañado del piano. Mas tarde utilizo el piano y la guitarra a la vez e hicieron cosas muy interesantes. Esto sucedió en los años 64-65. Nosotros hemos compartido un tiempo el escenario con Erguí también. Y antes de todo esto, nosotros teníamos un grupo. Tenia un amigo que se llamaba Unal y otro que se llamaba Huseyin. Entre los tres cantábamos música española. Después se incorporó otro amigo llamado Dogu Icyilmaz y hacinamos música latina. También hacíamos flamenco con Unal pero no era nada en serio. En algunas noches que tocábamos, cuando los clientes nos preguntaban algo, nosotros les contestábamos en español para reírnos un poco. A veces nos encontrábamos con españoles, no entendían lo que decíamos. Siempre nos inventábamos las frases. Muchas veces me puse a pensar que la música española y el flamenco se conocen en todo el mundo.¿Por que no pasa lo mismo con la música turca?
Ilgaz Benekay:¿Es posible hacer eso sin arruinar la autenticidad? Por ejemplo el flamenco ha cambiado con la influencia de la música latina, ala música africana y el jazz.
Dogan Canku: Se creo una síntesis. Pero no esta mal. El gusto del flamenco autentico y tradicional es diferente. Pero a Paco de Lucia o a Tomatito nunca lo podremos hacer retroceder. ¿Ellos no tocan al estilo clásico? Si, lo hacen. Por eso pensando en que se podría hacer con la misma idea, nació el Trío de Música Folclórica Moderna.
Ilgaz Benekay: ¿Quiere decir que empezaron con este grupo, con la idea de presentar la música turca?
Dogan Canku: No era flamenco lo que se hacia, pero si representábamos la música turca con muchas voces. El flamenco estaba grabado en mi cabeza. Todo lo que tocaba sonaba a flamenco, pero no lo hacia a propósito.
Ilgaz Benekay: Soy testigo de todo esto. Te doy toda la razón. Yo compraba esos discos y los escuchaba con mucho placer. Por ejemplo el ?Kara Toprak? de Asik Veysel lo cantaba Afsar Esin y usted lo acompañaba con el Trío de Música Folclórica Moderna. Entre todos esos sonidos, se notaba la fuerza de su guitarra y de las vocales que hacías con un aire flamenco. Eso fue lo que me gustaba de tu música y también era algo que me atraía de tu este trío.
Dogan Canku: En esos momentos yo nunca deje el flamenco. Seguí ampliando mi repertorio de flamenco. Había hecho muy pocos conciertos de flamenco en Turquía Solo en Estambul unos pocos, en Italia y en Napoli. Di algún concierto en el extranjero acompañado de grupos de música jazz.
Ilgaz Benekay: ¿Y cual es la causa de haber hecho pocos conciertos?
Dogan Canku: Primero que no confiaba mucho en mi. Por que nunca me vi como un guitarrista flamenco y tampoco he dicho que soy flamenco en ningún reportaje.
Ilgaz Benekay: Este es el primero entonces.
Dogan Canku:sigo diciendo que no lo soy.Tu eres el que lo dice.
Ilgaz Benekay: Pero hay que decirlo, de verdad es así. ¿Recuerdas cuando vino Seranito? Tu tenias una casa en Levent. Llevamos a Serranito a tu casa El se puso a tocar ?Recuerdos de Alambra? de Trrega. Después toco una rumba y después te pedimos que tocaras algo tu. No confiabas mucho en ti pero te pusiste a tocar una samba de Jobin, y Serranito se quedo impactado.
Dogan Canku: Eso quiere decir que le gustaba mucho Jobin. Ahora a mi me gusta mucho el flamenco. Una cosa es queme guste y otra es que lo sepa hacer. Es como cuando amas a una mujer pero no puedes aprovecharte de ella. O como cuando quieres a un amigo y no lo quieres utilizar. Pero tienes los reflejos del amor, cariño y amistad que sientes por esa persona. El flamenco es algo así para mi. Intento tocarlo y generalmente se refleja en mi música. Quiera o no la música me sale asi. No puedo tocar de otra manera. Asi es como me sale del alma. Asi es como se mueven mis manos. Por eso creo que ser flamenco es algo serio. Un dia estábamos tocando Rene, Ayhan y yo en el Bosforo, el jefe del bar nos dijo que vendría Paco de Lucía. Cuando me dijo que venía por mi yo el dije que estaba bromeando. Llego como a las doce. Cuando llego me sorprendí. Me dijeron que tendría que tocar para el y yo les dije que no se burlaran de mi. Me puse muy nervioso por que no sabía ni que hacer ni que decir. Esa noche teníamos un buen público. El grupo de Paco de Lucía tomo su lugar y yo salí a tocar. Le dije que tocaría algo especial para el y toque ?Sultanli Yegah Sirto?
Ilgaz Benekay: Creo que esta es la Lo que es lo mejor pieza que has compuesto. Lo que significa ?Entre Aguas? para reconocer a Paco de Lucía podría significar lo mismo ?Sultanli Yegah Sirto? para ti. Todos, incluidos mis alumnos tocan esta pieza.
Dogan Canku: Paco de Lucía es una persona que ha progresado como músico. Es uno de los mejores en el mundo. Bueno ese dia que vino a escucharme, el se quedo escuchando mientras cenaba y al final me aplaudio apasionadamente. En ese momento se me acerco un joven y me dijo que el había sido el que había traído a Paco. Este era un antiguo alumno mio. Paco me saludo y me dijo ?menos mal que vine a escucharlo, vaya donde vaya veo a muchos Pacos en el mundo?. ?Gracias por presentarme esa síntesis de tu música con la mia? me dijo. Y asi fue como empezamos a hablar.
Después de muchos años oí que esto se lo dijo a otros musicos, pero no se sera verdad. Dicen que ha dicho que el mejor musico que mezcla el flamenco con su música es Dogan Canku. Esto es algo que me enorgullece. Esto lo cuento por que para mi yo no soy un flamenco. Yo soy un hombre que toma del flamenco, lo sintetiza con su musica y toca la guitarra como puede. Quiero decir que yo solo toco la guitarra. El flamenco es otra cosa. En mi ultimo disco toque la guitarra en un estilo hindú. Eso no significa que yo haga música hindú.
Ilgaz Benekay: No se cuanto correcto es decir que uno es flamenco , pero lo que si es verdad es que el flamenco es un forma de vivir. Por que una persona que es un buen oyente de la musica flamenca, tambien se podria considerar flamenco. Tambien se considera flamenco la persona que baila esta musica con toda la intensidad.
Dogan Canku: Es verdad. Yo soy guitarrista pero no para mi la posibilidad de ser un guitarrista flamenco es muy lejana.
Ilgaz Benekay: No tendrías que pensar así. Ningún guitarrista flamenco de turquía ha empezado a tocar la guitarra con este estilo. Generalmente han empezado con la guitarra clásica. Siplemente uno se puede dejar influir por artistas como Segovia, Sabicas o los metodos de Carcassi. Es por eso que cuando empezaste con el flamenco querías agregar tus historias y tus melodías. Me acuerdo que cuando hiciste las segunda versión de la canción AZERI llamada Ayrilik me dijiste, ?has visto, hice una pieza de 12/4, es una alegría?. Esto es muy bonito, por que lograste fusionar una canción con una alergia.
A parte creo que tu estilo de vida tambíen es flamenco. Tragas ajo para el dolor de cabeza, eres vegetariano, tienes una filosofía oriental, tienes un estilo de comida particular.
Tengo que apuntar a un caso importante. Todos pensabamos que hacer musica flamenco no nos haria ganar mucho dinero. Era como vender caracoles en un barrio musulmán. Era evidente que teníamos que trabajar con la musica turca. Pero la dedicación que empleaste tú era diferente. Dijiste que eras musico y te dedicaste solo a la musica. A pesar de que te costaba mucho has insistido siempre. Para mi esto es flamenco. Por que en cualquier lugar de Andalucía tambien un gitano vive así. Si hace flamenco, no lo deja nunca. A lo mejor duerme en los parques, se que has llegado a dormir en sacos de dormir. Por eso esto es flamenco. Por eso, por favor, dime que haces flamenco.
Dogan Canku: El hecho de ser musico no es un a etiqueta que me he colocado yo solo. Esto es algo que se me pego desde que nací, o a lo mejor desde antes que nací. Todos suelen decir que tengo muchas habilidades. Sea en casa o sea en cualquier lugar, no hay nada que no pueda hacer. Mi mujer dice que lo único que me falta es poder parir un niño. Se de botánica, soy un deportista profesional, pero nada me pude dar el placer queme da la musica. Queiro decir que yo vivo la musica.
Ilgaz Benekay: Lo que intento subrayar yo es que tu eres un músico flamenco turco.
Dogan Canku: Gracias. Llego un momento en que me dije a mi mismo que tenia que ganar dinero con la música pero sin hacer concesión de la música. ¿Cuanto voy a ganar? Ganare lo que me merezca. Habría podido ganar mucho dienro, pero a pesar de eso nunca pude separarme de la música. Hay otra cosa y es que no podria ser funcionario ni trabajar a la orden de nadie. Yo soy mi propio jefe. Yo puedo dormir dos o diez horas en un dia. Pero soy yo el que lo tiene que querer. Claro que yo soy la música. Yo soy el flamenco.
Ilgaz Benekay: Cuando dices yo soy asi te refieres a que eres libre.
Dogan Canku: si, por supuesto. Tú dices esto y yo lo acepto. Yo también tenía la incertidumbre de saber si podría ganar o no dinero con el flamenco. Pero yo lo gane por que he podido tocar flamenco en algunos lugares selectos.
Ilgaz Benekay: todo es cuestión de habilidad. Cantabas la canción ?Mediterráneo? de Juan Manuel Serrat en las bonitas noches de Bodrum. Pero tu tocas flamenco solo en los momentos especiales. Por que tu tienes un estilo propio. Hay algo que me gustaría que contaras por que puede ser una anécdota que marque la historia. Me habías contado que acompañaste a una bailarina de flamenco en Antalia.
Dogan Canku: Éramos un grupo de 4 personas. La percusión, el bajo, un piano y una guitarra. Había venido una pareja. Una señora llamada Dana Maria que cantaba paso doble. Me había enseñado a hacer algunos ejercicios. Yo me había comprado unas botas de baile. Después me puse a practicar con ellas durante dos meses cuando volví a Ankara. Y mas adelante acompañe con la guitarra a aquella bailarina. En algunas piezas la acompañaba una orquestra.
Ilgaz Benekay: Aunque sea acompañarla con una pieza, lo que has hecho es algo escaso en turquía.
Dogan Canku: Pero he hecho bailar a mucha gente. Había llegado un grupo de 21 españoles a Ankara. Nos encontramos en la terraza del hotel. Teníamos un concierto y nos conocimos al final. Entre ellos había un grupo de tres mujeres y un guitarrista de flamenco. Nosotros llevamos nuestras guitarras y empezamos a tocar. Yo empecé a cantar en portugués y una señora que estaba allí se sorprendió. Lugo cante unas bulerías de la cual no me acordaba las letras. Después toque unas alegrías. Después tocaron ellos. Me pidieron que tocara un fandango por que el guitarrista, que era bastante nuevo en esto no lo podía tocar. Después conocí al embajador de México y a sus hijas. Gracias a ellos conocí al agregado cultural y al embajador de España y toque para ellos. El agregado cultural de España me propuso una beca en el año 1973 en el conservatorio de Madrid.
Ilgaz Benekay: ¿Por que no lo acepto?
Dogan Canku: Por que el trío de musica folclórica era muy nuevo y muy famoso. No podia dejar a mis amigos e irme. Entonces el me dijo que traería a la prensa española a turquía. Yo había tocado alegrías, piezas de Sabícas interpretadas a mi estilo. Cosa que era muy difícil de realizar en España por que ellos son muy fieles a los estilos clásicos.
Ilgaz Benekay: Especialmente en esas épocas era muy importante.
Dogan Canku: Me propuso hacer un concierto en el centro cultural francés.me dijo que me iba a traer la prensa desde españa.
Ilgaz Benekay: Tienes razón, en los 70, es la época de una escuela que llamamos Ramón Montoyo. Esos son los últimos años de Nino Ricardo. Tocaban piezas de Sabicas, Mario Escudero. Por eso me pregunto como podía tener tanto valor de tocas así, cuando en españa no se podía ni pensar algo así.
Dogan Canku: En españa tocaban los artistas que mencionaste. A lo mejor los demás tocaban solo rumbas.
Ilgaz Benenkay: Dogan, sabemos que eres profesor. Creo que has educado a muchos guitarristas. Ahora no podemos recordar los nombres de todos. Hoy en dia, en la turquía del 2005, a todos nos gusta la fisión de flamenco. El jazz ya esta incluido a esto. También la música latina con todos sus múltiples sonidos. Las alegrías son de 12/4 pero ya cada artista puede tocar su propia pieza. Por eso, que es lo que quisieras aconsejar a los músicos, guitarristas, bailarines y cantaores flamencos de turquía.
Dogan Canku: por favor, ¿que podría yo aconsejar? ¿ Me preguntas algo general sobre la música o sobre el flamenco?
Ilgaz Benekay: No solo sobre el flamenco. Lo que le quieras decir a la gente que empieza con el flamenco.
Dogan Canku: Primero que el flamenco es una música muy espacial. Como nuestra música popular, la música popular de china o la de cualquier parte del mundo. Pero el flamenco es mucho mas amplio y ya se conoce en cualquier parte del mundo. Es una música que evoluciona continuamente. Es la que mas rápido evoluciona entre todas las músicas populares.
Ilgaz Benekay: Andalucía es una zona muy afortunada. ???..Cuando viajaban se trajeron toda la música de Asia menor, y la música de los judíos. Musica de muchas voces de los romanos. En el siglo 7, vinieron desde Pencap, la India y se instalaron alrededor de los pueblos, tomaron esa música y la convirtieron en su propia música. Tocaban esta música en sus bodas y sus entierros.
Dogan Canku: Nosotros también llegamos de Asia menor. teniamos alrededor a italia a españa y a otros muchos países.
Ilgaz Benekay: a parte, Colon fue a América y se llevó esta música y luego se renovó en Cádiz. Se ha realizado una síntesis de sonidos que hasta los esquimales pueden encontrar algo de ellos. A parte nos gusta mucho y compartimos su filosofía.
Dogan Canku: Por eso creo que antes de empezar con el flamenco debe haber un periodo de preparación. Uno debe encerrarse en su casa y meditar sobre el flamenco, pero desde los tiempos de Sabicas. Su cuerpo debe sentirlo y vibrar con lo que escucha, aunque sea de su mp3. Si se va a dedicar a ser guitarrista, tiene que tener una formación clásica.
Ilgaz Benekay: En el conservatorio se dice que el flamenco es una cosas a parte. Pero Paco de Lucía tocó el Concierto de Aranjuez. También Rafael Riqueni toca de esa manera. Todos han pasado por una formación clásica.
Dogan Canku: A Paco le preguntaron si sabia solfeo. El se burlo y dijo que no sabía. Como no va a saber leer notas un genio que toca semejante concierto. Todos estos artistas son gente con gran formación. Antes de poder plantar algo en la tierra la tienes que preparar. En los pilares de a música flamenca hay técnicas de la música clásica. Aunque empieces a tocar la guitarra con el flamenco, igualmente se utilizarían técnicas de la música clásica. El flamenco es algo raro, En la música clásica se tocan algunas melodías que aun que vayas avanzando son las mismas interpretaciones. En el flamenco, solo con empezar a tocar unas soleares ya estas poniendo tu estilo en las primeras notas de la pieza. Esto solo se puede hacer con sentimiento, no estudiando notas. Cuando me preguntas que se siente cuando uno medita, yo solo te puedo decir que lo puedes sentir cuando lo realizas. Me podrías preguntar como es un limón. Yo te podría decir que es amarillo, amargo. Pero si tu no sabes lo que es amargo, nunca sabrás como es el limón. Solo si yo te doy un limón y lo pruebas, entonces no te lo volverías a olvidar jamás.
Ilgaz Benekay: Entonces aconsejas que escuchen mucho flamenco. Dogan Canku: Primero tienes que escuchar como tocan los demás. Luego tienes que empezar. Por que el flamenco requiere mucha disciplina de trabajo. Esto también lo digo para los bailarines. Tu sabes que los flamencos se quedan horas tocando las palmas alrededor de una mesa. Para poder entender bien el flamenco tienes que saber los ritmos y sentirlo como si fueras un flamenco que vive en España. Y tiene que averiguar muy bien con quien tomar clases.
Ilgaz Benekay: Una última frase para los flamencos. Dogan Canku: gracias por este reportaje a flamenco turco y suerte en su vida. Que suerte que vivimos el flamenco.
Estambul Octubre 2005 |