Con Mutlu Torun: El segundo huesped de nuestro serie de musicos quien hizo la historia de flamenco snr. Mutlu Torun: Ilgaz Benekay: en los años de 60 yo tenia 10 o 11 años. La guitarrista Babür Ongun es mi primo.Habiamos ido a Taksim y mientras paseabamos por el Instituto de Frances habiamos visto Mutlu Torun con Savas Cekirge. Como mi primo le conozcó , le saludó. Hizó muy frio,por eso me habia puesto el abrigo y guante, yo toqué sus manos. El me dijó; ? no toques con nadie si tienes guantes en sus manos,es la regla de decencia. Esto es mi primer leccion de Mutlu Torun.Te recuerdas? En estos momentos esta estudiando en la Facultad de Arquitectura, y yo era estudiante de usted.yo habia tocado la guitarra clasica con usted.Despues yo estudie la guitarra flamenco con metodo Emilio Media.Usted tiene muchos lados en la vida, más de un tiempo de vida,por ejemplo terminó a la facultad de Arquitectura que se llama universidad de Mimar Sinan ahora. Mutlu Torun: Se llamaba Academia de Estado Artes Bellas . Ilgaz B: dibujaba para las revistas de niño. Yo sé que dibujaba bien,hizó caligrafia y escibia notas. Mutlu Torun: Estaba dibujando mucho antes de ir a la Academia.Despues yo encontró con mi esposa Zeynep Mutlu , de quien apellido era Selimoðlu .ella estaba estudiando pintura.Despues yo dejé la pintura ,la musica me influyó. Ilgaz B: despues yo sé que tocaba laud, guitarra clásica,guitarra flamenco,piano. Y entonces elijó laud. Por que? Mutlu Torun: Puedo interrumpir aqui,porque la palabra de elegir no es correcto. Cuando estoy tocando uno de esos, no dejé a otros. Es decir, mientra estoy tratando con un stilo, los otros eran conmigo también. Ilgaz Benekay: Si, lo dijé para la vida y ganancia. Yo pienso que usted lo elijé como vivó enTurquia. Mutlu Torun: no vamos a decir laud,yo preferió a ser maestro. Ilgaz Benekay: habeis sido un maestro siempre,y se retiró de Universidad de Estambul Tecnico dos años antes. Tiene un metodo bueno en laud. Y ahora eres maestro en la universidad de Halic . Ya quiero preguntar por qué encantó a flamenco. Yo lo preguntó porque habia tomado la educación de guitarra clasica de andre Polelogos.Y mientras tocando la guitarra clasica y tratando con la musica de turco por qué empezó la passion de flamenco? Mutlu Torun: has resumido en realidad. Al principio de mi de mi vida musico.,yo empezó con la armonia y mandolina.Cuando era en la clase de 8 , tenia un profesor se llamaba Halit Ozan,era un musýco muy importante. Yo estudió mandolina con él para un año. Pero después no podiamos continuarlo..Despues de mandolina yo realizé a laud. Yo le vi en la casa de mi tia que era colgado en el armario. Era el laud de esposo de mi tia.Yo empezo a estudiar con esto, y despues lo llevé a Estambul.En estos momentos, cuando estudié con laud, mientras tocaba musica polifonica con mandolina,me recuerdo que intentaba tirar dos o más cuerdas con mis dedos de mano derecha. Aunque no sabia este técnico. Entonces he probado tocar mandolina con la musica turca. Cuando yo encontré con laud estaba muy relevado para tocar la musica turca.Pero en el mismo tiempo he probado tocar musica polifonica. Despues fue comprado una guitarra a mi primo Mesut. Vive en Edinburg ahora. Empezé a estudiar con esta guitarra a mi mismo, y estudié 6 meses. Yo he resolvido el primer contenido de los metodos de Carulli y Carcassi. Entonces tuvé información de las notas desde mandolina. Y también tuvimos un guitarista se llamaba Ersin Unlusoy ,el mueró desgraciadamente. Era mi amigo de Licéo de Estambul. El tocaba guitarra de jazz y pop .El ha sido guitarrista nacional . Fue a Festivo Musico en Balkanes con Yurdaer Dogulu. El me dió la direccion de Andre Polelogos. El me dijo que empezariamos al principio. El empezó a escribir de Pujol.El tuvó información excelente sobra las notas y escribió muy bien. Empezamos de alli. Ilgaz Benekay: Yo he visto las notas de manuscrito de Raffi Arslanyan y Savas Cekirge. Mutlu Torun: El escribió para sus estudiantes. Él estaba sentandose y durante la lección estaba escribiendo. Él estaba escribiendo muy bien,su manuscrita era perfecto. Él no corrijó mucho que toqué. Pero corrijé mi posición y retenido de guitarra. Después yo encontré un metodo escurrido . empecé a tocar algunas cosas de este metódo.. en realidad la persona que me introduzcó el flamenco era Riza Basikoglu. Me muestró Sabicas y Carlos Montoya desde su archivo .Fue nada pero muy fascinado y entoncés Sabicas me impresionó mucho. Por lo tanto yo empecé a sentirse la pasion de flamenco. Antés de Riza Basikoglu ,Fazýl Avrak tocaba piezas de flamenco perfectamente. Pero nadie le conocía como la guitarista de flamenco. Tocaba clásico y jazz,también. Podemos decir que fue el primer quitarrista de jazz en Turquia. Ilgaz Benekay: él vive ya? Mutlu Torun: No lo sé,él vive o no,soy un poco infiel. No sé,dónde también . quiero decirtelo, hay un mágico dentro de flamenco que realmente me impresionó mucho. Quizas me dices soy romantico pero cuando escuchaba clásicos no moviaba profundamente como flamenco me influyó. Yo pienso que ; como me gustaba la música turca o podemos decir música oriental y musica musulmana. Yo creo que hay un conexión entre ellos. Es decir, yo me sentía una fuerza dentro de mi en estos momentos. Por eso,yo concentré a Flamenco. Al principio yo estudié guitarra clásico y entoncés con Riza Basikoglu . yo encontré con diferentes aspectos a flamenco. Encontré así con el stílo de tocar la guitarra ,con los sonidos de talón,con su ritmo y cante. De otro modo ,a pesar de mis dichos,no me define como fanatico de flamenco porque no soy así ,soy fanatico de posibilidades dentro de flamenco. Las maneras del uso de guitarra son muy fascinados. No puedo decir que contar a bailar me interesa,al menos no como tocar . por ejemplo la manera de tocar de pulgar es la imitación de alzapua;la energia de picado no es como la guitarra clásica. Ilgaz Benekay: por lo tanto, podemos decir que la manera de tocarlo salvaje y fuerte le atrajé. Mutlu Torun: la nueva tendencía que empecé después dePaco de Lucia creció nuevas artistas como Vicente Amigo,el último stílo de Tomatito ,podemos decir que es más suave que antés. Ilgaz Benekay: ¿Le gusta Rafael Riquen? Mutlu Torun: Mas o menos. El sonido de estó,que es similar a jazz me atrae mucho. Yo pusé a disfrutar de jazz desde diez o quince años. Era tarde ,entoncés yo estudié un poco. Ilgaz Benekay:Además creo que estudió con Pepe Rodriguez ,Rafael Nogales y Niño Ricardo. Mutlu Torun: en el cumbre de mi admiración para flamenco, yo estaba estudiando en la Academía. En el año 1968,en la estación de verano ;había dos barcas ?Mediterraneoy Mar Negro. Era viaje redonda. Yo tomé uno de ellos y me fuí a Barcelona. Yo tomé los direcciones de los ciudades de andalucía y había tomado las direcciones de fabricantes de guitarra de Irkin Aktuze. Mira,Irkin había tocado flamenco también. Había tocado flamenco y clásico com su amigo Zihring Behrend. Ilgaz Benekay: ¿ Snr. Irkin es uno de los viejos? Mutlu Torun:Fazil avrak ,Irkin Aktuze ,Riza Basikoglu ;ellos pertenecen al misma epóca . Ilgaz Benekay: entoncés tenemos que hacer un entrevista con él también . Sí ,Paco Peno le había dado una guitarra como un regalo. Mutlu Torun: entoncés yo encontré con Paco Pena. Y despúes yo me fuí a Madrid. El sonido de la guitarra de Mario Excudero es en mis oidos siempre. Yo lo investigué en Madrid . Le ví a Jose Ramirez allí.Pero después me fuí a andalucía. Yo intentaba a encontrar una guitarra.Es decir; me fuí allí. Yo me fuí a taller de Miguel Rodriguez. Ilgaz Benekay: Sí lo sé tienes un Manuel Rodriguez. Mutlu Torun: Sí pero no lo había comprado en este momento.Lo había comprado en 1992. Yo entré a taller. Entoncés mientras yo estaba mirando a las guitarras ,un niño vinó ? corto y parecido- a Savas Cekirge. Yo aprendé que sýu nombre era Pepe. Pepe Rodriguez. Estaba tocando muy bien . Mientras yo estaba allí,sabía que las guitarristas solamente de los discos que existaron en Turquia.Por supuesto;el rey era Sabicas. Mientras tanto,Serranito tenia un disco. Estuvó su primer disco y también Paco de Lucia ha tocado. Yo no le he escuchado ya. Pepe Rodriguez dijó que era estudiante de Serranito.en realidad,estaba tocando muy bien,su técnico de pulgar era perfecto Le pregunté que si me daría lección. Por eso él estaba tocando y yo estaba escribiendo por notas.Lo duró diez dias más o menos ,dos horas en un día.Yo volqué a papel todas las notas como falseta.Por ejemplo, le preguntaba que me enseñaría Bulerias ,el me estaba contado a empezar con Soleares. La öisma tradición existe en nuestra música turca ,si una persona me pregunta a enseñar la forma ruhisar ,yo le cuento que empiece con la forma rast. Pepe Rodriguez me enseño más que cualquiera sobre flamenco. Él es profesor de guitarra clásica en la conservatorio de Cordoba Ahora. Cuando le encontré ,estaba estudiando allí. Aunque estaba tocando la guitarra clásica ,también estaba tocando flamenco como vivía en Cordoba.Sus cuadros estaban colgado en las paredes de tienda. Después yo me fuí a Granada. He quedado poco tiempo en Sevilla. Había una guitarrista gitana allí. Me recuerdo que he tenido unas lecciones de él. Entoncés vuelvé a Madrid. En Madrid,he visto el nombre de Rafael Nogalesen uno de las tiendas .Golpeó la puerta y tuvé clase para una semana. Estaba yendo a su estudio de cada día. Porque estaba escribiendo todos. Quizas va a ser más claro a contar como enseñar. Generalmente,el profesor enseña y los estudiantes le imitan .Si yo le había imitado,hubiera durado mucho tiempo. Pero yo volcaba a papel todas las notas. Rafael nogales me dijó que yo lo había aprendidio en tres o cuatro días que los otros aprendiaron en ters o cuatro méses porque yo volcaba todas las notas. Tenía gran placer conmigo. Despues Berc fue allí. Berc era una guitarrista lo que tocaba colorido. Podrias conocerle? Entoncés un día he visto tocando Nino Ricardo en un escenifico. Al terminar elconcierto me fui a visitarle. Escibé el precio por la lección. Era cuatro doble mas o menós. A pesar de eso ;me fui a tomar clase. Me dijó que su hihijo era bailador. Ultimamente; yo compré una guitarra de Jose Ramirez y vuelvé. Este aventuro finalizaba así... Ilgaz Benekay:pero lo sé que cualguier hace usted,siempre tienes la alma de flamenco en su corasón. Queriamos aprender de su maestra,que se habla en conversaciones. El modelo de phrigian que se usa dentro de flamenco , tiene relación muy cercano con las formas de música turca. ¿ podría darnos información sobre esta tema? Mutlu Torun: lo mismo en todas partes ;quiero decir que tiene una escala lo que se llama phrigian y hay notas alteradas de esta ecala. Vamos a hablar sobre Mi. El sostenido de Sol pasa siempre escala de Mi. Mi se usa por escalada de melodias. Pero si tocamos Sol sostenido como armonía esto es A bemol. Esto es pertenicido a bozlaks. Sol es el tercero y A es cuarto. Podemos decir que tomando el grado de cuarto es lo mismo con nuestra kurdi forma. Por ejemplo; si nosotros practicamos en La , Re debe ser bemol. Como ser bemol de Re en las bulerias. Podímas compararlo en diferente modelo. En huzzam, despues de si, vamos a hacer si do re mi bemol re do si. A parte, en flamenco despues de Mi bemol se toca Fa natural dentro de granidas. Fa natural es una nota alterada. Por eso; esta bajando Fa sostenido que es el quinto de Si. Es decir, como soleares si pensamos phrigian encima de mi. La nota Si,se hace si bemol. Ilgaz Benekay: ¿ has investigado ya de dónde viene esta forma? Mutlu Torun: no es el trabajo de misoginistas. En la sistema de teoria hoy, dentro de música de turca es un integridad de cuarto y quinto. Las formas ocurren con esa vía. Ilgaz Benekay: Bueno,mientras investigaba la historia de flamenco ;si lo simboliza con Zyrab ,entoncés podemos decir que estas formas tienen un ifluencia muy profundo. Durante mi conversación en España ,yo oyé que ellos investigan de dónde viene la sistema de tiempo 12/4. ellos no pueden encontrar al origen exacto. ¿ y también tiene información sobre el origen de las formas de musica turca? Mutlu Torun: No lo sé exactamente . pero una cosa existe que en música folklorica y espritual. Como ritmico, lo tiene dos caracteristicas. Al principio, ellos tienen medidas demoradas y hay medidas más largas. Por eso 12/4 es nada según el flamenco. No lo sé que colocar debajo de esto si Arabés,Persias,Bizantinos, Griegos o Turcos. Si me lo preguntas todos lo comparten. Es decir, es imposible que diciera uno o otro es relaciona o no. Ilgaz Benekay: Lo que quiere decir ;estos todos sonidos los que mueven de corasón de todo el mundose hizó filtro por la historia y hoy ellos lo usan en un version simple. Mutlu Torun: ¿no somos una mezcla de estas razas como hombre? Ilgaz Benekay: hoy en Turquia algunos estudiantes tuvieron educación a si mismo, algunos de ellos lo toman como un afición o como un trabajo . ¿Que nos recomenda o las personas los que tratan con flamenco? Mutlu Torun: en realidad ;desde al principio yo pensé me preguntaba.Cada momento mientras Estudia flamenco uno piensa como esó va a ser posible en Turquia.Con estos circunstancías,en Turquia podemos hacerlo o tocarlo pero ellos tienen diferentes circunstancias. Porque el hombre vive con estó allí. Como las personas los que tocan baglama aqui. Por eso, es muy dificil que llegara a sus tecnicas pero yo quiero decir mi opinión como una persona relación con musica turca. Eres siempre mezcla entre los asuntos los que tienen muchos amantes. Pero estas cosas existen en las culturas diferentes. Hay matrimonios y fusiónes. A veces existe resultas buenas o feos como música arabesca. Por eso , creo que el flamenco relacionado con condiciones o raices de este país es más conveniente. Es totalmente abierta. Si un alumno lo quiere después de achar con flamenco puede integrarlo con jazz. Es decir, los músicos son las personas más libres. Por supuesto, hay cosas a aconsejar relacionado con sus estudios. Estudiar a obtener un nivel de performancía y guardarlo es un deber. Y además hay filosofia y información de este trabajo. Las personas los que tocan flamenco tienen sus propios piezas. Pero en Turquia ellos tocan las piezas de otras personas. Entoncés para hacer la pieza propia, necesita la teoria. Pero si quiere hacerlo cercano a la música turca también. Ilgaz Benekay: Es decir, me dice que la ideal para flamenco en turquia es una cosa poco mezcla de música turca. Mutlu Torun: es posible. Sobre este mezcla hay un cuento que todo el mundo lo sabe.En un reunión una mujer quien es guapa pero su genio no funcciona bien y un hombre lo que es feo pero inteligente se encuentran. Ellos deciden a casarse. La mujer desea tener hijos (o hijas) inteligentes como su marido y bella como ella. Pero su marido se preocupa si ellos nacen feo como él y idiót como su marida. Por eso, lo que quiero decir ,todo puede ocurrir al final de estas mezclas. Todos caminos son libres. Aunque yo digo que la cosa buena queda y la cosa mala desaparece, es un real que la buena cosa debe aparecer para sobrevivir. Hay personas los que se sienten en la casa y tocar pero no ocurren nada. Nada se alcanza sin esfuerzo. Hay una cosa lo que he aprendido con mis experiencias como un profesor, hay algunas personas quienes concentran sobre una cosa y alcanza todo pero después esos personas hacen perezoso porque ellos lo hacen muy facilmente. Entoncés hay otros los que estudian mucho. Hay dos tipos así. Ilgaz Benekay: en mi primer cuaderno, este dicho es escrito con su manuscrito y también me recuerdo que me había dado el libro de Pohren. Siempre usted es mi jefe. Le agradecemos para esta entrevista. Gracias por todo. Mutlu Torun: yo te agradezco. Ilgaz Benekay: Estambul, Septiembre 2005 |